标题

    我对当今软件市场和软件人才之十五个看不懂    issacgao（原作）

 

 

关键字

    市场 人才

 

 

 


看不懂之一：
    一方面搞开发的已经不是太好找工作，每次招聘会都会有大量的求职者；另一方面
软件人才的培养规模却越来越大，国家支持的大量新软件学院，各种与软件开发相关的
民办大学，各种以就业为目标的软件开发培训班（如新东方的JSP程序员培训16500三个
月〕；
看不懂之二：
    搞开发的程序员认为税后4000已是低薪，税后6000也就一般；同时大家又都哀叹中
国软件市场不成熟，盗版多，用户接收程度低，价格低，利润少；不知道程序员希望获得
的薪水都是从哪里来的？
看不懂之三：
    新技术，新工具层出不穷，一个比一个复杂，一个比一个玄妙；而会用的人，或自认
为自称为“熟练掌握”的人也是层出不穷；
看不懂之四：
    整个软件产业的发展一再证明：软件成为产业必须有规模化的经营和团队式开发，个
人式小作坊式的开发没有生路（这也是软件工程的产生原因），同时国外的软件公司团队
规模越来越庞大，内部分工越来越精密；而在国内，个体的、小团体的软件开发方式却越
来越流行，许多软件开发人员的开发工作完全以个人方式完成，并且许多人在极力宣扬
“个人比公司好”的思想；
看不懂之五：
    许多程序员对自己的待遇不满意；却有越来越多只会（我强调的是只会）VB简单编程
的人员（许多都从其他行业转行而来）加入程序员的队伍，使得程序员队伍的水平和素质
越来越差，企业不愿给这样“混饭吃”的程序员以更好的待遇；
看不懂之六：
    国外做产品的公司往往是大公司，才能保证产品的质量和研发的长久性，而做服务，
做二次开发和应用开发的往往是小公司，才能贴近用户的需求，并且充分满足它；在国内
正好相反，做产品的往往是小公司，做集成和服务，做二次开发的往往是大公司（包括用
友、金蝶，也热衷于按框架进行项目承接）；
看不懂之七：
    国外企业是先有规范管理的制度和思想，才上ERP软件；国内是没有科学的管理就先
上ERP软件，结果是软件没人用，管理仍落后；
看不懂之八：
    国外做ERP，CRM产品的都是相当有实力的大企业；国内却有无数个人（单个的开发人
员）开发出了全套的ERP，CRM软件；
看不懂之九：
    几乎所有软件开发公司和个人都强烈反对盗版－－因为这意味着自己的软件挣不着钱；
但几乎所有开发软件的公司和个人的开发工具和环境都是用盗版安装的；
看不懂之十：
    ERP，CRM这样的东西本来是未来规范管理，科学决策的；但在国内的企业上ERP，CRM
往往都是由一个领导来拍板，而拍板的领导往往不懂ERP和CRM，只懂得攀比，还有拿回扣；
看不懂之十一：
    推销软件时大多数客户都会告诉你：你的软件不符合我们的需求；而符合他们需求的
软件他们也并不去买；
看不懂之十二：
    大家都在羡慕印度的软件产业发展迅猛，并暗自较劲要如何赶超；但对于印度软件产
业的基石－－开发工作程式化，大量采用软件工人，又满心鄙夷，谁也不愿去当工人；
看不懂之十三：
    大家都认为软件工程可以提高软件开发的生产率，可又都不按照软件工程的基本要求
去完成软件开发；就好比觉得文档应该齐备，可谁也不愿意写文档；
看不懂之十四：
    很多人都反对微软的霸权，可又没有人真正去做和微软竞争的核心的东西；
看不懂之十五：
    大家都认为软件这行有前景，可现在没有几个软件公司是赚钱的。

 

 



对该文的评论

 

     bxc(2002-7-24 15:34:44)


to naile:

在编程的这一堆人里，所谓的学历高低是这样区分的：干同样的活，除了拿钱比你多，其他并不比你好的那个家伙肯定学历比你高！

其实，只会vb的与只会c的，只会java的，没有什么区别，反正些东西就是为了赚钱的呗，如果你能用vb赚到钱，那vb的就是有存在的价值的。vb的好处就是简单，能用简单的方法做为什么还非要找一个复杂的方法哪？如果真的要鄙视vb的话，那么我建议大家都去用汇编吧。

 

     qiqi_77(2002-7-24 10:31:58)


俺特别不理解，issacgao的原话是：“越来越多只会（我强调的是只会）VB简单编程的人员（许多都从其他行业转行而来）加入程序员的队伍”.
强调了两点：一是只会，二是简单编程。
俺没觉得issacgao这是在侮辱VB，的确VB与其它语言一样，都是开发工具而已，有长处，也有短处。
但是只会简单VB编程的，能叫做程序员吗？
issacgao的意思是现在程序员的水平良莠不齐，很有些啥也不是的人，做出来的都是些不能用的垃圾，还嫌东嫌西！
这是程序员最不幸的地方！

 

     may_meng(2002-7-23 21:59:08)


呵呵，吵的头疼

 

     cywater2000(2002-7-22 16:24:21)


看了4czh的帖子，我决定：
将来绝不去国企，除非混不到饭吃

 

     graceisnoone(2002-7-19 16:35:54)


中国的程序员真是工资最高的了，整天拿着那么多钱，然后来上不要钱的网，再使劲的骂着那些付钱的主儿
和自己用以生存的工具。你们觉得这样有意思吗？我们就是把时间都浪费在了这些无聊的事上。事实上，有那么
多的人改行，还不都是看中这行好蒙，好赚钱，等攒够了，还有谁会炫耀自己曾经是程序员，只会把我们这些仍然在淘金的人骂个一文不值！！这就是残酷的具有中国特色的原始积累！！

 

     sj_friend(2002-7-17 13:30:01)


我也来说两句：我以前是用VC的可我现在主要去做VB了，而且觉得VB很不错，我们程序员不是研究员，关键是我们做的东西要有经济效益，当然作为程序员的我们需要努力提高自己的水平是不能忘的

 

     Ashen(2002-7-17 12:56:19)


晕~~~~~~~~~~

 

     mwonder(2002-7-17 11:43:39)


我做oracle，以前用vb,现在不用考虑语言问题，只考虑经济是否景气，没多少人精通oracle

 

     jz1204(2002-7-17 11:41:49)


没办法!中国的人太多了!

 

     raloon(2002-7-17 11:38:10)


怎么老是看到这样的争论，会某种语言如何，不会某种语言又如何呢？术业有专攻，把某一项研究深了，自然会成为大虾。

 

     orca(2002-7-17 11:25:02)


tuppin说得最有道理

贴主指责的现象都存在，分析得太肤浅了。

 

     searoom(2002-7-17 11:12:35)


人家楼主只是提出了这样一种现象，并不是说要批判某些人，也不是要针对某些人
比如他说vb，并不是说他就看不起vb，而是因为vb学起来简单，所以他用vb来做个代表而已
他不可能说“一些只会用vc、java的人.....”吧？这更得被人骂死。

我们的很多人动不动就起争论，当然争论不是坏事，但向泼妇一样来骂街而且死钻牛角尖就大错特错了

人家提出了这样一种现象，我们认同的就认同，不认同的说明你还不错啊！

 

     zyl910(2002-7-17 10:30:25)


不是VB不行
而是现在用VB混饭吃的太多

在VB技术区的有许多帖子是 XX控件怎么用、帮忙找具有XX功能的控件……
今天还看见有人在问“哪里有计算矩阵乘法的控件？”，这种东西根据公式算就行了
以前还见到有人问“怎样设置菜单字体”，我告诉他 自绘菜单，例子都给他了。可他嫌代码太长，up了一个多月
我真的看不惯这些人


其实VB没比其他编程软件差多少
就是速度慢了些、不支持底层操作
但一般情况下不需要考虑这么多的

但是也要注意好算法优化
能提高速度的

我前段时间纯用VB写了一个图像处理程序：
有关说明在这里：http://www.csdn.net/expert/topic/879/879364.xml?temp=.7687342
绝大多数操作（亮度调整、对比度调整、彩色度调整……）都是在0.06秒内完成的
在我机子（CPU是K6-2 350，够老了吧）上的640*480图片的半透明淡入淡出演示的速度：
普通半透明：每秒7帧
Alpha通道透明：每秒5帧
亮度淡入淡出能达到每秒10帧，只比那个内嵌汇编的亮度淡入淡出演示程序慢4帧

 

     4czh(2002-7-17 10:22:53)


我们公司是这样编程的本来只有5，6条枪，其中一两条冲锋枪，其余是小米加步枪里的步枪，于是开始按老板要求做产品，用了三个月做了一个东西出来，没怎么调查，没什么文档，没经过测试，没有美化过界面，这时老板说，第一个项目先停一下，限你们在15天之内做一个办公系统，于是，我们加班加点的在什么没有的情况下重复上前一次工作，15天以后产品做成了，于是我们开始进行测试等等工作，这时，老板说了，限你们在7天之内在作一个信息发布系统，没办法继续吧，七天后，产品成了，那个美啊，然后写说明书，操作指南，最后给客户安装，这时客户说不对啊，你们所作的完全和我们的需求不符，90%以上吧，更要命的是技术方案还错了，要重新探讨技术方案。于是老板说，没事，先骗骗他们在说，不是不行吗，没关系，我请他们领导吃饭，在给点回扣不就得了，拿到钱是主要的，在这个方针指导下，我们的产品刻盘，包装，宣传（成神的样子），月底，发工资时，经理说，效益不错，这个月给你们每人多发100块钱，回去慢慢花吧，我们也说，管他呢，干什么不是为混点钱花，回去拿这100块钱请女朋友去麦当劳撮一顿，并告诉她，这个月辛苦，老板多发了1000块钱，女朋友说，“你好好的利害呦”。心满意足，回家睡觉！

 

     bigbigfans(2002-7-17 0:58:50)


Basic培养了多少人才，比尔算一个。它的特点在于正如它的名字一样。Basic不好的地方，没有变量定义，结构不好。本来应该淘汰。但比尔不让Basic淘汰，还让Basic发扬光大，那就是Visual Basic.
中国能出一个比尔*盖茨吗？如果只会讨论VB好，还是VC好，那恐怕不能。这已经偏离编程本质工作好远好远。什么都不是最好，你能像比尔一样设计一个，全中国人都会说,你的最好。
我不喜欢微软，但我喜欢比尔。大家为什么不做一个比尔（71-78），成功是次要的，反正我喜欢的是编程。微软肯定是害怕极了。

 

     bigbigfans(2002-7-17 0:58:01)


Basic培养了多少人才，比尔算一个。它的特点在于正如它的名字一样。Basic不好的地方，没有变量定义，结构不好。本来应该淘汰。但比尔不让Basic淘汰，还让Basic发扬光大，那就是Visual Basic.
中国能出一个比尔*盖茨吗？如果只会讨论VB好，还是VC好，那恐怕不能。这已经偏离编程本质工作好远好远。什么都不是最好，你能像比尔一样设计一个，全中国人都会说,你的最好。
我不喜欢微软，但我喜欢比尔。大家为什么不做一个比尔（71-78），成功是次要的，反正我喜欢的是编程。微软肯定是害怕极了。

 

     sjg20010414(2002-7-17 0:20:00)


做点有利于自己核心技术的事情吧，中国的程序员！
这15个看不懂基本上挑明了一些问题，反驳的人不要过于偏激。
vb好像不能在linux上用，如果我们只能用正版的一天到来，会c的
显然比会vb的好一点。平台的宽广性本来就是c的优势。
另外，那个判断奇偶的函数用c内插入汇编，显然两三句话
就解决问题了。当然，有些windows东西用vb很有效率，我也用。
但用vb的一个特点是很多dll在后台服务，你只会vb是不可能
对它们动手动脚的。也许这就是一些人认为的‘高低’之分。

 

     Sikao(2002-7-16 23:45:56)


9494

能赚钱就够了！！！

技术含量高并不等于市场需求高！！！  技术含量低并不等于没有市场！！！

仍然讨论开发工具真得很让人厌恶！！！ 



 

     xueqi_meteor(2002-7-16 23:28:55)


程序语言只是一门工具，单纯的根据使用工具评论一个人水平的高低，是说明不了什么问题的。真正的高手是不拘于物的！！

 

     sexd(2002-7-16 22:04:58)


to  dreammaster:
  告诉你什么叫逻辑，先看看你说的：国家培养的每1000个人才中只要有100成气候就足以对现在的人才形成竞争，让你感到就业空间的减少，感到新生力量的压力，难道不是吗？为什么你要去掌握xml,webservice,java .net呢？ 你本可以专一下去的，我认为一方面是工作的需要，然而没有你自身的驱动去学习吗? 所以结论是，国家的培养大量人才是没有错的（当然林子大了什么人都有)，但不培养就好吗？
你说“国家的培养大量人才是没有错的”如果真像你说的，现在为什么又搞软件学院，又要学习印度呢，那是因为以前搞的都是狗屎，搞的差么！现在开始臭了，我们那些当年在做IT梦的书生们，忽然发现自己该醒醒了，因为问题太多，我们或者先吃饱肚子再说，或者讲几句理解中国现状的话，骗骗自己，让自己好过些。让我们看看，如果说我们文革耽误了，那你软件产业也耽误了，印度的软件，韩国的电脑游戏，日本的技术应用，这些事实可是在我们的眼皮底下的，还解释什么呀！打根上就烂了，我们叫不懂高科技，不懂技术是为生产服务的，你在文中说“我认为一方面是工作的需要”对了你不也是为了饭碗吗！所以中国有纯从理论中硬生生造出来的技术，很少有实际符合市场要求和规范的软件产品。
这就是我讲给你的逻辑，要用事实说话，人家不光是技术强而且是思想领先，今天我们可以把世界最领先的技术在短时间内学会，但人家领先50年的思想咱们能不能学会。第一条就是客观的给自己定位，让我们好好想想，中国现在做软件的究竟了不了解自己是个什么水平，如果知道的话，还要不要整天的ERP...CMM...
  所以 要看人家讲得是不是现实，是不是客观的，这叫逻辑。

 

     fa2002(2002-7-16 19:11:42)


我真不明白都是在应用层上混饭吃的，干什么都特喜欢复杂的开发工具啊！
另外，我想说，对VB的看法该到此为止，那些现在还认为vb是简单开发工具的人去看看vb.net以后在发表评论吧。

 

     yeqiufeng(2002-7-16 18:24:28)


我认为除了贴主以外

其他意见不是偏激就是缺乏深度或者比喻不当 言过其实

 

     look__look(2002-7-16 18:15:42)


什么都会，又什么都不行的人，太多了！！
只会说，不会做的人也太多了！！！！！！！

 

     hh_fwhy(2002-7-16 18:15:21)


呵呵，如今的软件是普及教育嘛，这多少来说也是个好事，证明，软件产业也不是一定要非常高深的人才能做呀！我们应该让软件走进每一个家庭，每一种生活，这么来说，就自然有萝卜白菜各种风格了，不能一概而论哪个好哪个不好。
    我是学机械的，现在是一个java程序员，说实话，比起c++来，java的确容易多了，同样VB也是挺容易的，但不要一棒子打死的。
    中国需要优秀杰出的程序员，中国也需要广大的程序员基础！

 

     cqulzh(2002-7-16 18:03:15)


看得头都大了……tnnd


大头！！！
头大！！！
大头！！！
头大！！！
大头！！！
头大！！！
大头！！！
头大！！！
大头！！！
头大！！！
大头！！！
头大！！！

 

     linwwww(2002-7-16 17:34:02)


用哪一种开发工具并不重要,用哪一种语言也并不重要,重要的是算法和数据结构.
但中国的程序员数学基础普遍较差,换句话说没有对算法的研究能力.
现在流行的算法有多少是以中国人的名字命名的呢?
中国的程序员或是从事软件业的开发人员不感到汗颜吗?
现在的所谓的产品有多少是创新的成分呢?
我们可以在规模上输给别人,但不能在思想上输给别人.
中国人没有必要在现在的市场上纠缠不休,但应当着眼于技术,技术意味着未来的市场.
呼吁有更多的人投身于基础理论或应用技术的研究,而不要着眼于钱.
否则中国SW仍然是眼高手低,虚火中烧.

 

     ajn_sailing(2002-7-16 16:51:57)


为什么把VB和简单联系在一起呢？王国荣是VB专家，那他岂不是名不符实？其实我们用各种语言编程，如同一个人用不同的笔写文章，文章好不好和用的笔没关系。我希望issacgao不是管招聘的，否则有些人会很屈的。

 

     xiaoyw(2002-7-16 16:35:11)


各位高手,工具毕竟是工具,请问有几个是用数学,算法分析问题,谁能创造出高水平产品
VB,C++,JAVA等等放一放,多做写基础学习,研究,并且数理,工程是软件开发的根本!!!
随波逐流何时到头,跟屁虫的滋味太难受!!!

 

     lovingkiss(2002-7-16 15:47:25)


我饿，我要吃饭，我是学习机械的，现在用VB，我需要去买房子，需要去赚钱，
这就是我用VB的理由——我的待遇也低，税后6000，属于低层，可是我就是要吃饭哪，难道楼主真的认为我们转行的，而且只会VB的应该饿死？？

 

     bluebilly(2002-7-16 15:19:31)


口口声声说VB是一弱小的开发工具知不知道OFFICE2000是用它来编的，你牛B一下，写一个试试，WPS写了多少年，又怎么样？谁说VB是弱小的开发工具，DB！

 

     bluebilly(2002-7-16 15:17:51)


口口声声说VB是一弱小的开发工具知不知道OFFICE2000是用它来编的，你牛B一下，写一个试试，WPS写了多少年，又怎么样？谁说VB是弱小的开发工具，DB！

 

     anrxhzh(2002-7-16 14:56:12)


4czh，你讲地真生动。让我想起了《长生殿》上的一句曲文“大家都是花花面，一个忠臣值甚钱”。

 

     cqfanli(2002-7-16 14:49:25)


少說話﹐多做事吧~~

 

     4czh(2002-7-16 13:58:40)


我们公司是这样编程的本来只有5，6条枪，其中一两条冲锋枪，其余是小米加步枪里的步枪，于是开始按老板要求做产品，用了三个月做了一个东西出来，没怎么调查，没什么文档，没经过测试，没有美化过界面，这时老板说，第一个项目先停一下，限你们在15天之内做一个办公系统，于是，我们加班加点的在什么没有的情况下重复上前一次工作，15天以后产品做成了，于是我们开始进行测试等等工作，这时，老板说了，限你们在7天之内在作一个信息发布系统，没办法继续吧，七天后，产品成了，那个美啊，然后写说明书，操作指南，最后给客户安装，这时客户说不对啊，你们所作的完全和我们的需求不符，90%以上吧，更要命的是技术方案还错了，要重新探讨技术方案。于是老板说，没事，先骗骗他们在说，不是不行吗，没关系，我请他们领导吃饭，在给点回扣不就得了，拿到钱是主要的，在这个方针指导下，我们的产品刻盘，包装，宣传（成神的样子），月底，发工资时，经理说，效益不错，这个月给你们每人多发100块钱，回去慢慢花吧，我们也说，管他呢，干什么不是为混点钱花，回去拿这100块钱请女朋友去麦当劳撮一顿，并告诉她，这个月辛苦，老板多发了1000块钱，女朋友说，“你好好的利害呦”。心满意足，回家睡觉！

 

     suolan(2002-7-16 13:41:26)


真不理解，VB怎么得罪中国人了，只要是说中国程序员的文章都要把VB拉出来暴打一顿。好象只要会VB就不是程序员，会C就是高手。什么时候才能心平气和的说说。有点象说网页工具，会用DW就是高手，用FP就是菜鸟。可是去主页制作看看，有多少人号称DW专业，可是连个单引号都不会在html写。

 

     mailyinji